Законы мира
Предыдущая заметка на философскую тему вызвала большой резонанс в комментариях. Меня даже попросили, чтобы я больше ничего подобного не писал. Что же, на самом деле я сказал всё, что хотел, еще раньше. Так что я даже послушаюсь, и в этой заметке не напишу ничего нового. Я просто приведу несколько уместных, на мой взгляд, цитат.
Цитата номер раз (взято отсюда, разберетесь сами, какие слова кому принадлежат).
Так вот. Верю ли я в Бога? Спрашивали тут некоторые. Отвечаю. Я открыл для себя тот факт, что вопрос о вере в Бога решается только на уровне определений. Этот вопрос пустой. Каждый по своему представляет себе, что такое Бог. С этой точки зрения не верить невозможно. Потому, что невозможно всё объяснить. Для меня Бог — это случайность. Все, в чем отсутствует очевидная закономерность — это Бог. Это не бородатый дедушка, который сидит на облаке, приказывая облакам пролиться дождем; Бог — это тот факт, что существуют случайности. В то, что существуют случайности я верю, а в бородатого дедушку — нет.
Но в эволюцию, как в генератор случайных чисел («мутации») и обратной связи («выживет — не выживет») верить тоже глупо. А так — я бы не сказал, что Бог это «случайности». Ибо случайностей не бывает, а бывают только неизвестные нам закономерности. Таким образом, Бог — это закон(ы). Законы жизни, вселенной и всего остального. Есть физические законы и они работают (не всегда, правда, есть же всякие квантовые уровни и проч., где законы совсем другие). Есть, вероятно,
Цитата номер два, в которой несколько подробнее говорится о законах. Я приведу отрывок из выпуска 7 фейнмановских лекций по физике, а именно слова, завершающие обсуждение уравнений гидродинамики.
Основное, что вам следует вынести из всего сказанного, заключается в том, что в одном простом наборе уравнений скрывается огромное разнообразие поведений. Все это решения одного и того же уравнения при различных значениях Re. У нас нет причин думать, что в этом уравнении мы потеряли
Что ожидает нас в более сложных уравнениях, если даже в таком простом уравнении с
$$i\hbar{\partial\psi\over\partial t}=\hat{H}\psi.$$
Только что мы видели, как явления во всей их сложности легко и поразительно получаются из простых уравнений, которые описывают их. Не подозревая о возможностях простых уравнений, люди часто заключают, что для объяснения всей сложности мира требуется нечто данное от бога, а не просто уравнения.
Мы написали уравнения для течения воды. Но из нашего опыта у нас сложились
Есть такие люди, которые будут очень расстроены, если на других планетах не будет найдено жизни. Я не принадлежу к их числу. И я никогда не смогу перестать удивляться и радоваться результатам межпланетных исследований, обнаруживающих бесконечное разнообразие и новизну явлений, порожденных одними и теми же самыми простыми принципами. Критерий науки — ее способность предсказывать. Могли бы вы предсказать бури, вулканы, океанские волны, зори и красочные закаты, если бы вы никогда не были на Земле?
Драгоценным сокровищем для нас будет все, что мы узнаем о происходящем на каждой из мертвых планет, каждого из десятка шаров, образовавшихся из того же самого облака пыли и подчиняющихся тем же самым законам физики, что и наша планета.
Грядущая великая эра пробуждения человеческого разума принесет с собой метод понимания качественного содержания уравнений. Сегодня еще мы не способны на это. Сегодня мы не можем увидеть в уравнениях потока воды такие вещи, как спиральное строение турбулентности, которую мы видим между вращающимися цилиндрами. Сегодня мы не можем сказать с уверенностью, содержит ли уравнение Шредингера и лягушек, и композиторов, и даже мораль или там ничего похожего и быть не может. Мы не можем сказать, требуется ли
Комментарии
100 лет назад он сумел открыть столько, что его талант сравним только с Да Винчи. Он был выдающимся физиком, по своей гениальности он опережал Бора и Эйнштейна. Тем не менее он был человеком верующим.
Я промолчу, чтобы никого не обидеть
Я думаю, что и намёка вполне достаточно
Хочу добавить несколько вещей в обсуждение.
1) Сознание имеет материальную физическую природу и это доказано экспериментально. (Позже ссылку пришлю, сейчас нет времени найти ее). На этот эксперимент ссылается пару раз в своих книгах Алексей Ксендзюк. Точно есть ссылка в «Человек неведомый».
Сейчас под рукой вот эта ссылка тоже по материальности сознания
2) И еще одна ссылка о правостороннем мышлении, которое нельзя сбрасывать со счетов, если хотите объективную картину мира себе составить. Я тоже математик по образованию как и автор статьи по ссылке. Мало того (нада себя спозиционировать получше) моя мать — математик, а отец —
Вот ссылка
А. С. Ромена и В. М. Инюшина. В частности, коллектив ученых под их руководством выпустил серию сборников «Психическая саморегуляция» еще в
Коротко вот суть эксперимента:
Испытуемый, обученный технике самовнушения, ложится в специальное кресло с высокими подлокотниками — так, чтобы кисти рук оказались приблизительно на уровне его глаз. На расстоянии полуторадвух метров от испытуемого помещается жидкокристаллический датчик. Через жидкокристаллическую среду проходит обыкновенный луч лазера.
Вот и все оборудование для теста. Это вам не синхрофазотрон, как видите.
Испытуемый погружается в состояние самовнушения и воображает, что из его пальцев и глаз одновременно исходит пучок невидимых лучей, который нацелен на жидкокристаллический датчик — тоже, кстати, не такое уж великое достижение. После 2—3 недель обучения на это способен любой человек.
Что же происходит дальше? Через некоторое время жидкий кристалл изменяет свою структуру так, что луч лазера, проходящий сквозь него, отклоняется. То есть меняются оптические характеристики жидкого кристалла в датчике. Угол отклонения луча лазера можно измерить и таким образом судить о силе, приложенной к жидкокристаллической структуре. Эффект изменения оптических свойств датчика и называется «феномен АРВИ»
Поймите меня правильно. Эта статья дыхание другого полушария по отношению к стилю всего здешнего сайта. Я люблю (функция правого полушария) оба стиля, особенно когда они гармонично сочитаются друг с другом. Каждый день человек и думает и чувствует, женщины обычно больше чувствуют, мужчины больше думают, ну да лишь бы сочеталось гармонично, без конфликтов. Люди, овладевшие гармоничной слаженной работой обоих полушарий, познали законы вселенной, даже если и не формулируют их и не говорят об этом. Они просто следуют им, придя к заключениям из своей практики по жизни.
А что касается правостороннего мышления, я к таким вещам отношусь скептически. Вот, например, что написано по одной из ссылок, приведенных вами:А как понять, Вселенная ли ему
Однако я не отрицаю возможность восприятия и принятия решений без участия нашего сознания (кажется, это называется интуицией). Вполне возможно, что
Я имела ввиду, что серое вещество находиться не только в мозге. Оно есть в кишечнике и в сердце. Про остальные органы я не знаю. Можно ли считать, что если у человека ампутировали
Дело упирается в то, что каждый понимает под сознанием то, что понимает.Вопросы, которые я ставлю таковы:
1) Является ли восприятие функцей сознания?
2) Младенец имеет сознание?
2) Обладают ли животные сознанием?
3) Чем интуиция отличается от инстинкта?
Мне очень нравиться, как вы заставляете меня вернуться на твердую почву последовательной аргументации из моего правостороннего творческого хаоса, в котором я сейчас обживаюсь. =)
Задачка примерно следующая. Разместите лампочку в 75 ватт на растоянии
Строго научной терминологии в природе не существует. Т.к. есть куча слов, которые в разных языках и в разных контекстах значат совершенно разные вещи. Это вносит путаницу, но без нее не обойтись.
Каким термином вы бы назвали то, что объединяет и согласует работу сознания и подсознания?
Я назвала сознанием очень широкий спектр явлений. Позволю себе пояснить мою терминологию опираясь на свою картину мира.
Подобно тому, как элементарная частица ведет себя и как частица и как волна, любой природный физический объект имеет двойственную природу. Он и физическое тело (то, что можно потрогать и разобрать на части) и полевая (в плане силовых полей неназванной пока в науке природы) структура, не менее физичной природы. Камень, растение, животное, человек, может быть еще
Вот такое вот импровизированное правосторонее пояснение. Надеюсь эта лирика не будет рассматриваться, как аргумент в дискуссии, а будет как вопрос к размышлению.
«Квантовая психология. Как работа Вашего мозга программирует Вас и Ваш мир.» Автор Роберт Антон Уилсон.
Трудно сказать, происходит ли
О том, находится ли сознание снаружи, можно сказать гораздо определеннее. Будем считать, что мы воспринимаем объективную реальность. Так называемая «свобода воли» может расцениваться как составная часть (или проявление) сознания. Поэтому когда я приказываю своему телу поднять руку, она действительно поднимается. Возможно, исследователи даже знают, какая часть мозга при этом активизируется и начинает посылать импульсы по нервам мышцам руки, но это не столь важно.
На сегодня известно 4 фундаментальных взаимодействий: гравитационное, электромагнитное, ядерное сильное и ядерное слабое. Пусть сознание находится вне тела, тогда оно должно посылать сигнал руке посредством одного из этих взаимодействий. Два последних отпадают, так как они исчезают на расстояниях больше размеров ядра. Гравитационное можно исключить, так как масса человеческого тела мала для его проявления. Остается электромагнитное взаимодействие. Но я уверен, что исследования электромагнитного поля вокруг человека проводились неоднократно. Если бы результаты этих исследований свидетельствовали в пользу существования сознания вне тела, мы бы об этом давно узнали.
Я думаю, что к подобным вопросам квантовая механика не имеет прямого отношения, за исключением, быть может, поверхностных аналогий.Нет, не обязательно. Практически все живые существа способны к восприятию, но далеко не все из них обладают сознанием. Хотя я не уверен, что термин «восприятие» мы понимаем одинаково.Скорее всего да. По крайней мере, оно у него быстро развивается.Это очень сложный вопрос.
Что касается задачи, я сомневаюсь, что в таком опыте можно наблюдать именно отклонение луча. Возможно, в оригинале идет речь о повороте плоскости поляризации.Да, вы правы по поводу предположений. Но для объяснения описанного опыта они весьма важны. Допустим, я провожу такие опыты и обнаруживаю эффект. Я предполагаю, что он может быть обусловлен тепловым излучением. Тогда между человеком и датчиком я помещаю материал, прозрачный для света, но непрозрачный для инфракрасного излучения. Или вообще различные материалы и исследую их влияние на величину эффекта. Именно так и поступает ученый, исследующий то или иное явление. Это существенно отличается от тенденциозного подхода сторонников псевдонаучных теорий, которые останавливаются и говорят о телекинезе, энергии сознания и т. д.
К научным теориям есть всего два основных требования:
1. В каждой ситуации (по крайней мере, в рамках применимости) теория должна давать определенное предсказание.
2. Это предсказание должно согласовываться с опытом.
Есть и другие требования, но они второстепенны. Из этих двух второе требование гораздо важнее первого. Фактически для квантовой механики первое требование нужно переформулировать, но сейчас это не столь важно.
Так вот, почему бы вместо того, чтобы считать, что каждый объект может воспринимать реальность и
Здесь и согласование с опытом, и (потенциальная) возможность делать предсказания. Разве это не красиво?..
Снова ссылаюсь на предложенную книгу, т.к. я ее сейчас читаю. Автор профессионал в этой области. Если у вас есть желание общаться на эту тему дальше, давайте примем его терминологию, как человека много лет занимающегося этой проблемой и заслужившего авторитет в обществе и мое признание за научный подход к делу, без всякой там необоснованной лирики, энергии, телекинеза.
Хочу еще сделать пару замечаний к вашему стилю письма, выражающему подспудное предвзятое отношение к делу. Такая предвзятость крайне не научна. Хотя допустима мной и не отвергается ничуть, если вам так нравиться выражаться — я не против, а даже за.Я могу написать ровно так:
Трудно сказать, происходит ли
Дальше я могу действительно сослаться на исследования, о которых читала в источнике, заслуживающем моего доверия, о том, как изменяется сознание человека при трасплантации чужого сердца. И это уже не «мне кажеться», а специалистам, занимающимся этим вопросом кажеться. Я действительно об этом читала. Но важно, что в итоге само присутствие подобного замечания с «мне кажеться» ничуть не лучше ссылок на энергетическую основу бытия.Честно скажу, не могу понять это предложение с точки зрения научного подхода здесь написана бессмыслица. Вы же не сторонник псевдонаучного подхода. Научный подход применим к исследованию любых явлений, даже телекинеза и энергии сознания. Почему нет?
В замечании о том, что существует устоявшаяся и общепринятая точка зрения на сознание, никакой предвзятости я не усматриваю.Ага, применим. Только сторонники указанных явлений не до конца придерживаются научного подхода, не проводя полного исследования, а останавливаясь в середине или даже в начале.
Надеюсь, что располагаю вашим кредитом доверия, т.к. не давала повода сомневаться в себе и своих обещаниях.
Что скажите? Если нет — то это хороший финал нашему обсуждению проблемы сознания. Я оставлю ваше комьюнити с чувством полного удовлетворения от общения с очень цельно мыслящим человеком.
Утверждение, что то, что вы понимаете под словом сознание и есть существующая устоявшаяся и общепринятая точка зрения на сознание и что я понимаю под ним ровно то же самое — ЛОЖНОЕ, а не предвзятое.
Но буду ждать вашего письма с отзывами о книге. Мне очень хочеться знать о ваших впечатлениях и мнении о предмете разговора.
Надеюсь, что она не попадет в категорию полного бреда в вашей картине мира.
Вы можете читать «Апгрейд обезьяны», можете не читать :)
Мое мнение об этой книге вам известно. Предложенную вами книгу я начну читать, когда у меня появится время.
Полагаю, что на сегодня дискуссию можно завершить :)
«Может ли квантовая механика, как картина мира, быть полной?».
Она может быть состоятельной, применимой к определенным аспектам действительности, но не может, как и любая другая картина мира, полностью описывать ту реальность, в которой существует то, что она описывает.
Тогда я не понял, где,
Если это для вас не праздный вопрос и ваш интерес сильнее вашей лени, то в той книге, которую я вам здесь неоднократно предлага прочесть, есть достаточно последовательное обоснование данного утверждения.
Я ее сейчас дочитываю, но понимание многих описаных там вещей явно приходит с большим трудом и не сразу, а как бы вызревает. Это замечательный и очень приятный процесс.
Нужно признать, что это не самая лучшая книга (на мой вкус) по данной теме, но так случилось, что я попала в эту дискуссию, читая «Квантовую психологию», поэтому она была предложена, как вполне подходящая к теме и дающая возможность говорить, используя одну и ту же терминологию, по крайней мере.
Гы.
С другой стороны, я знаком с положением дел в современной физике и могу сказать, что мы, кажется, обладаем набором теорий, адекватно описывающих реальность (по крайней мере в области энергий, доступных современным ускорителям). Вот эти теории: общая теория относительности, теории поля (квантовая электродинамика и квантовая хромодинамика) и Стандартная модель.
С третьей стороны, вопрос о том, может ли теория описывать реальность, или нет — это в известной степени экспериментальный вопрос, который можно решить, например, построив такую теорию и проверив ее на опыте. Я сомневаюсь, что чисто умозрительно, основываясь на
Стандартная модель успешно описывает всё то, что происходит в мире фундаментальных частиц. Ее выводы будут проверяться на строящемся сейчас ускорителе протонов в ЦЕРНе, который должен быть запущен в ноябре этого года. Так что всего через несколько лет мы либо расширим область применимости Стандартной модели, либо будем вынуждены придумывать новую теорию.
На внешнюю связь квантовых явлений и «свободы воли» я уже указывал (), но еще раз подчеркну, что это всего лишь поверхностная аналогия, не более.
Не уверена, что на это стоит тратить время.
Позиция моя такова.
0) Вы правы, в нашем мире правота человека зависит только от уровня его личной силы и уверенности в своей правоте. Если это так, то всегда можно убедить большое количество народа в своей правоте… (Плюс умение последовательно и убедительно излагать свою правоту. Но уверенность первична — она дает силу.) Я уверена в своей правоте для себя, для другого моя правота может быть не правильной. Это тоже опирается на то, к чему пришла современная наука.
1) Если умные мысли слишком серьезно воспринимать, то на них действительно не стоит тратить время. Излишняя серьезность способна убить любую здравую мысль.
2) Не очень понятно как от жаргона зависит правота. Жаргон может быть использован для того, чтобы выразить свое настроение, отношение, без учета, как и кем это будет восприниматься (все равно каждый по своему воспримет) или нацелено, чтобы спровоцировать определенную реакцию.
Закрываю свое участие в дискуссии за сим. Мне доставило большое удовольствие выразить себя и послушать вас. Спасибо.
Здравую мысль,
Если Вы прочли внимательно статью, то Вам интересен автор и, тогда, перечитав другие его заметки и статьи, можно заметить, что стиль изложения тут совсем другой и многие этот стиль поддерживают. Мной подмечено, что всё то, что содержит нецензурные выражения, автор практически сразу удаляет. Именно поэтому я с большим удовольствием читаю этот сайт и всегда смело рекомендую его своим знакомым.
Рекомендую вам ещё раз перечитать внимательно работу Романа «Общение в Интернете»
и особенно её раздел «Общие особенности общения в Интернете».
Что скажите, уважаемые?
Мне очень бы хотелось, чтобы данная статья дала нам возможность говорить на одном языке.
Образовательная система загоняет детей в рамки мышления по принципу
И я с ней не согласна. Если человеку дано Думать и Мыслить творчески, от природы, то отучить его нельзя. В школах учат всех одинаково, в классах одновременно
Загнать в рамки можно только тех, кого «натаскивали». А кто действительно талантлив — он всё равно из этих рамок вырвется, обойдет их, потому что ДУМАТЬ и МЫСЛИТЬ для него значит то же, что для остальных — пить, есть, дышать.
За это спасибо.
Лучше такие темы обходить.
Не понимаю, почему наука не имеет права обсуждать
Не люблю людей, которые начинаю прибегать к науке, когда речь заходит о религии.
Мне кажется, что истинно верующий человек не может и не имеет права писать такое. Как верующий может не любить людей?
А как неверующий может любить?
Легко и просто…
В данном случае речь идет не о конкретной религии, а о существовании высшего разума в целом.
А про то, что неверующий может любить легко и просто — Вы правы! У неверующих же нет никаких «указаний» — «возлюбить ближнего…» … ;) Поэтому им, действительно, легко и просто! Они любят благодаря чувствам, прислушиваясь к своему сердцу.
А у них
Поэтому не надо так высказываться, что если человек верующий,то он обязан любить всех вокруг…
Я больше не буду обсуждать с тобой, Lumberjack, эти вещи. Я ведь публично обещал () отказываться от таких дискуссий.
Оставьте свой комментарий