Вечный двигатель, закон сохранения энергии и границы познания
22 февраля 2011 года, 20:27
В комментариях к «Апгрейду обезьяны» завязалась дискуссия об использовании в качестве топлива водорода, а не нефтепродуктов, которая в итоге пришла к вечным двигателям. Я думаю, обсуждение этого вопроса будет интересно многим.
Читайте о вечном двигателе, законе сохранения энергии и границах познания.
Комментарии
Водород при воспламенении уменьшается в объеме. Т.е образует вакуум в замкнутом пространстве.
Я сомневаюсь в правильности применения чего либо из
Это возможное теоретическое обоснование того что находится за пределами познания современной традиционной науки и энергетики .
Гремучий газ при воспламенении уменьшается в объеме примерно в 1800раз и образует вакуум пропорциональной силы(в замкнутом объеме).
Вода при разложении увеличивается в объеме соответственно(1800 раз), в
Приемлемыми по производительности и качеству водорода могут быт только два — это тепловой (УТС) и частотный. Если от реализации УТС отказались давно то частотный никто не отменял.
Частотный метод заключается разложении с помощью токов высокой частоты. При этом требуются на много меньше тока. За пределы звука можно не выходить но производительность газа будет ниже ее нужно будет повышать другим способом -поднимать давление в реакторе, увеличивать площадь электродов. На самом деле в случае с Маером ничего не нарушается(ни первое ни второе начало термодинамики) а наоборот подтверждается. Просто не разобравшись с первого взгляда кажется так. Да и вообще причем здесь закон сохранения энергии если во времена термодинамики ультразвука в помине не было. Все так же как на
Физический вакуум никакого отношения к взрыву гремучего газа не имеет. После взрыва образуется горячий (вы же сами пишете о большом выделении энергии) водяной пар. Этот газ ничем не лучше и не хуже других газов. Раз он горячий, он обладает большим давлением и толкает поршень, точно так же как и горячие продукты сгорания углеводородов.
В чем Вы точно неправы:
1) Вакуум образуется после воспламенения гремучего газа(смеси водорода и кислорода 2:1) в замкнутом пространстве за счет уменьшения объема в 1800раз.
2) После взрыва образуется не «пар», а теплая вода комнатной температуры.
3) Этот газ( он же «гремучий», он же «газ Брауна», он же «смесь водорода и кислорода 2:1») — является экологически чистым источником энергии который в природе хранится в виде воды.
4) После его воспламенения образуется не «обычная вода» а сверхчистая -т.е чище чем дистилированная.
5) При его сгорании в атмосферу не выбрасывается смесь парниковых газов состоящая их углекислого и угарного газов, копоти (СО,СО2 и С) а также различных соединений азота, свинца и серы образующихся после сгорания углеводородов.
6) При воспламенении он не «толкает поршень» а втягивает(или всасывает) т.к воспламенение в водородных двигателях производится в НМТ(нижней мертвой точке), и не за счет того что он «горячий», а за счет уменьшения в объеме.
7) Продукты сгорания «углеводородов» не «обладают большим давлением», а увеличиваются в объеме при воспламенения
8) В обоих случаях выделяется «тепло» как «побочный продукт реакции». Основным продуктом является «энергия изменения объема вещества при переходе из одного состояния в другое».
9) Исходя из количества водорода на Земле и в космосе он бесплатный — в отличие от «углеводородов».
Зря Вы утверждаете что «этот газ ничем не лучше и не хуже других газов».
Я вам привел как минимум 9 его отличий от «других газов».
Подумайте прежде чем ответить
Я проверяю тетрадки в десятом классе заочной
Если школьной физике вы не доверяете, объясните тогда, каким образом температура в водородной сварке достигает нескольких тысяч градусов:
«Выбор характеристики пламени: нейтральное пламя (соотношение горючий газ: кислород = 1: 1) применяют при сварке стали, окислительное пламя (избыток кислорода) — при сварке латуни, восстановительное пламя (избыток горючего газа) — при сварке алюминия и алюминиевых сплавов.»
Даже отсюда видно что температура сварки зависит от процентного соотношения кислорода и горючего газа.
Это знает любой сварщик.Как вы могли решить что температура сгорания водорода именно «1000К» если в условиях вашей задачи ничего не сказано о процентном соотношении горючего газа и кислорода?
Не верите -обратите внимание на сварочный
Тепловыделение при сварке объясняется очень просто — подача газа дозирована. Пламя локализовано в объеме прим.3 куб сантиметра. Допустим температура в центре пламени 3000 градусов. Если его распределить в объеме 3 литра то температура уменьшится пропорционально изменению объема. т.е в 1000 раз и будет 30 градусов.
Тоже самое происходит при взрыве водорода в кислороде. Выделяется тоже количество теплоты только распределяется равномерно по всему замкнутому объему.
Счего вы взяли что вся теплота передается только воде? В реальности не существует условий типа -"пренебрегая теплообменом с окружающей средой". Это только в задачках так бывает.
Отсюда и пробки в сознании.
Я же четко определил условия и сказал, чему будет равна температура пара в этих условиях. Теплообменом можно пренебречь, потому что взрыв происходит очень быстро, и теплота не успевает передаться стенкам.
Если хотите проверить на практике — настоятельно не рекомендую взрывать обьем гремучего газа более 1см.куб.(в открытом обьеме). Можно получить кантузию или звон в ушах на полдня.
При взрыве образуется пар, который и конденсируется в мелкие капли воды, после того как всё тепло уйдет в окружающую среду. В любом случае время остывания и конденсации гораздо больше одного цикла в двигателе внутреннего сгорания. Вы же пишете нечто совершенно невообразимое:Теплота, выделяющаяся при взрыве, совпадает с теплотой, выделяющейся при горении, и совпадает с количеством энергии, необходимой для разложения воды на водород и кислород. Эта величина измерена на опыте и ее легко найти в справочниках.
По моему мы ходим по кругу ! Если Вам так интересно какая температура и что там происходит(в эпицентре взрыва гремучего газа), можно попробовать но это будет последнее что вы увидите.
Вернемся к задачке.
С чего вы взяли что вы ее решили?
Кто вам сказал что вы ее решили правильно?
Где гарантия что Ваши справочники составлены верно?.
Напоминаю что интенсивность и теплота сгорания водорода (и вообще всего что может гореть) зависит от количества кислорода в среде которой происходит горение.
Не верите? Спросите у пожарников как потушить пожар? — ответ один- прекратить доступ кислорода.
Хотите что то побыстрее сжечь — добавьте кислорода(вспомните как работают кузнечные меха).
Напоминаю так же что взрыв это объемное горение с многократным изменением объема.
Напоминаю вам что значение зависящее от, как минимум, двух параметров это уже функция, кривая, цифровой ряд, а не одна единственная циферка.
В данном случае взрываем водород в кислороде (те имеем как минимум два количественных параметра) от соотношения которых зависит тепловыделение взрыва данной смеси.
Полный и исчерпывающи ответ задачи — это кривая зависимости значений теплоты от количества и соотношения объемов водорода и кислорода.
У ВАС — я не увидел никакой кривой, никакого цифрового ряда, а одна красивая циферка -----«10000К»???!!!!!!!
У вас недостаточно условий для верного решения этой задачи,
т.к в условиях задачи не указаны количество и соотношения объемов взрываемых газов .
Вы по прежнему считаете что «РЕШИЛИ» эту «ГРАМОТНО» составленную задачку?
Например, в фразе «в эпицентре взрыва гремучего газа» есть ошибка. Подсказка:
Мне не интересна температура сразу после взрыва сама по себе. Я пытаюсь опровергнуть ваше заявление о том, что сразу после взрыва образуется физический вакуум. Действительно, расчет показывает, что сразу после взрыва объем будет заполнен горячим водяным паром под большим давлением.
Соотношение газов в смеси я действительно не указал. Подразумевалось, что водород и кислород находятся в отношении 2:1, чтобы выделилось наибольшее количество теплоты.
Если отвлечься от того, что реакция не дойдет до конца, то решение верное.
Я не утверждаю что после взрыва гремучего газа в замкнутом объеме образуется «физический
Так же я утверждаю гремучий газ можно и нужно использовать в качестве энергоносителя.
Эта идея не новая — Тесла, Менделеев многие другие об этом упоминали говорили,намекали советовали.
Ваше нижеследующее утверждение в очередной раз подтверждает что вы считаете что гремучий газ после взрыва увеличивается в обьеме:
«Действительно, расчет показывает, что сразу после взрыва объем будет заполнен горячим водяным паром под большим давлением».
Газ после взрыва уменьшается в объеме а не увеличивается. После взрыва в замкнутом объеме будет не давление а разряжение т.е вакуум.
Именно поэтому при переводе ДВС с бензина на газ, изменяют момент зажигания, и осуществляют воспламенение ближе к нижней мертвой точке. Таким образом рабочий ход поршня осуществляется за счет разряжения.
Это касается не только гремучего газа а всех газов в том числе газообразных углеводородов.
В нижеприведенной ссылке откройте и изучите последнюю таблицу и прочтите предпоследний и последний абзац текста (т/к статейка немаленькая)
Надеюсь Вам станет наконец ясно что что уменьшение объема газа происходит именно во время взрыва а не после конденсации.
Или сами проведите эксперимент.
Оставшая смесь паров и воды через ГРМ поступает в выхлопную систему
Вы что никогда не видели как из выхлопной трубы автомобиля течет вода или выходит пар??
Вы что никогда не видели на автомобилях надпись
Все современные ДВС переделанные на природный газ или водород изначально были сделаны как бензиновые в них присутствует ГРМ, выхлопная система и все остальное. Поэтому при переделке на газ, они теряют мощность, т.к газ или водород для сгорания выжигают
Для работы на гремучем газе нужна принципиально новая конструкция ДВС.
Ее пока серийно не производят.
Давайте вернемся в шестой класс и вспомним, что у газа нет постоянной формы и объема.
То, что вы (и авторы процитированного предложения) имеете в виду, это объем при нормальных условиях: атмосферном давлении и комнатной температуре. Выше мы выяснили, что при взрыве образуется водяной пар далеко не при нормальных условиях, а именно с высокими давлением и температурой.
Я понял что мне не удалось Вас убедить в том что в газовых ДВС работает разряжение. И что перспективы усовершенствования водородного двигателя просто фантастические как для экономики так и для экологии.
Тогда только и остается надеятся на «андронный колайдер».
Скорее всего там ничего интересного не случится в плане расширения границ познания а закончится
очередным изьятием денег из бюджета на научные исследования как уже случалось не раз.
Кстати
Там где нет знания, появляется вера.
А с верой дискутировать бесполезно.
категоричным, ведь Андрюша во многом прав. Прошу глубже изучить
материал и не путать физический (квантовый) вакуум с обычным.
По моим данным, гремучий или Брауна газ отличается от смеси водорода
и кислорода -состоянием атомарным и молекулярным и точным соотношением и естественно свойствами
Андрей, прошу дать свой эл.адрес
Всем B.R.
«Именно поэтому при переводе ДВС с бензина на газ, изменяют момент зажигания, и осуществляют воспламенение ближе к нижней мертвой точке. Таким образом рабочий ход поршня осуществляется за счет разряжения.»
Это чушь полнейшая!
Я профессионально занимаюсь системами управления ДВС (разрабатываю и тюнингую ЭБУ).
Изменение угла зажигания связано со скоростью горения топливной смеси (газовая горит быстрее, чем бензиновая). Рассчитывается он таким образом, чтобы максимальное давление на поршень было на
И работает ДВС на
Так что не запудривайте людям мозги.
С уважением, Александр.
Оставьте свой комментарий