Сайт Романа ПарпалакаЗаметкиНаучный калейдоскопКакой мир видит фотон?

Какой мир видит фотон?

3 мая 2015 года

Происхождение вопроса

Если бы кто-нибудь смог оседлать фотон и лететь со скоростью света, какую Вселенную он бы наблюдал? Люди, не знакомые с теорией относительности, представляют себе примерно такую картину:

На занятиях философии Валентин Данилович Эрекаев утверждал, что специальная теория относительности неполна, так как не дает ответа на вопрос из заголовка:

Можно ли описать относительное движение двух фотонов? В рамках СТО этот вопрос физически некорректен, или даже бессодержателен, поскольку согласно этой теории скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета и фактически абсолютна. Однако существует максимально всеобщий физический (и даже философский) принцип, согласно которому любые движения относительны. Если следовать этому принципу, то и движение фотонов не может быть абсолютным, а следовательно, можно ставить проблему их относительного описания. Однако для этого придется выходить за рамки СТО и создавать некоторую новую теорию.

Согласно СТО с фотоном нельзя связать систему отсчета. Например потому, что у него нет массы покоя, а также потому, что в такой системе отсчета он должен покоиться. Тем не менее, если вопреки радикальным конструктивистам считать, что фотон — реально существующий физический объект, то казалось бы с ним было бы естественно связать некоторую систему отсчета. Так можно ли расширить представления о свете таким образом, чтобы осуществить последнее, а тем самым, возможно, и описать относительное движение фотонов?

На самом деле, знакомства с теорией относительности в рамках стандартного университетского курса достаточно, чтобы ответить на вопрос о том, как с точки зрения фотона выглядит его путь из точки А в точку Б.

Разбираемся с теорией

Почему вообще речь зашла о фотоне? Потому что фотон не имеет массы, и поэтому может двигаться только со скоростью света. Остальные массивные частицы и тела всегда медленнее.

Мы воспользуемся стандартным приемом: заменим фотон другой, более медленной, частицей, имеющей ненулевую массу m. Затем устремим эту массу к нулю. Полная энергия частицы должна оставаться при этом конечной. В предельном переходе она совпадает с энергией фотона $$E=h\nu$$.

Движущаяся частица, помимо энергии покоя $$E_0=mc^2$$, обладает и кинетической энергией. В специальной теории относительности полная энергия равна

$$E={mc^2\over\sqrt{1-\dfrac{v^2}{c^2}}}={E_0\over\sqrt{1-\dfrac{v^2}{c^2}}}>E_0.$$

По нашим часам частица долетает из точки A в точку Б за время t. Тот же путь по собственным часам частицы занимает время

$$t_0=t\sqrt{1-\dfrac{v^2}{c^2}}.$$

Из этих двух формул мы видим, что $$t_0/t=E_0/E$$. То есть чем меньше масса частицы (меньше доля энергии покоя в полной энергии), тем меньше времени занимает по часам частицы ее полет. Через эту долю можно выразить и отличие скорости частицы от скорости света:

$${v\over c}=\sqrt{1-{E_0^2\over E^2}.$$

Выполним предельный переход $$E_0=mc^2 \to 0$$:

$$E \to h\nu,\quad {E_0\over E}\to 0;\\ v \to c,\quad t \to {l_{AB}\over c}>0;\\ t_0\to0.$$

Суть этих формул в том, что при увеличении скорости частицы и уменьшении ее массы окружающий мир начинает сплющиваться в направлении движения. В пределе фотон «по своим часам» излучается и сразу же поглощается.

Применяем теорию

Для нас, покоящихся наблюдателей, свет распространяется определенное время. Например, испущенный Солнцем свет достигает Земли за 8 минут. Но если мы попытаемся угнаться за светом, то обнаружим, что время распространения неограниченно уменьшается. И если бы у нас получилось двигаться со скоростью света, то моменты испускания и поглощения фотона совпали бы, как будто никакого фотона и не существовало.

Картина, представленная в ролике с удалением от Солнца, была бы правильной, если бы мир описывался ньютоновской механикой, а не специальной теорией относительности. В реальности ничего похожего не происходит.

Специальная теория относительности способна рассказать, какое пространство «видит» фотон. Бесконечно сплющенное в направлении движения, в котором все события происходят в один момент времени. С движущимся фотоном можно связать систему отсчета, но она получится вырожденной, неудобной для применения. Это всё равно, что удалиться бесконечно далеко от Солнечной системы и пытаться разобрать, что в ней происходит.

Философская сторона вопроса

Восприятие окружающего мира зависит от наблюдателя. Так, пешеход на улице сначала видит лица прохожих, а затем их спины. Современная физика приводит более удивительные примеры того, как наблюдатели формируют свою реальность. Например, область за горизонтом событий черной дыры скрыта от нас, и падение предмета на нее происходит бесконечно долго. Предмет словно «останавливается» перед горизонтом событий. В то же время свободно падающий наблюдатель не замечает пересечения горизонта, этот момент для него ничем не примечателен.

Способность воспринимать мир у движущегося со световой скоростью наблюдателя тоже ограничена. Но в этой ограниченности проявляется всеобщий физический (или даже философский) принцип: с разных точек зрения мир выглядит по-разному. Такая ограниченность не имеет отношения к неполноте какой бы то ни было физической теории.

Поделиться
Посмотрите в блоге

Читайте также

Что такое суперсимметрия?
LHC (большой адронный коллайдер) уже начал свою работу. Среди нескольких теорий, которые будут проверяться на LHC, не последнее место занимают суперсимметричные модели.
2010
Какую Вселенную видит фотон?
Помните известный ролик «от Солнца до Юпитера за 44 минуты»? Я написал о том, что бы увидел фотон, если не игнорировать теорию относительности.
2015

Комментарии

#1. 31 мая 2015 года, 11:51. FreeMind2000 пишет:
Если я Вас правильно понял, то получается, у нас вот такая разница во взглядах:

Вы считаете, что с любым физическим объектом нельзя связать ИСО, и аргументируете это так:
С частицей, движущейся со скоростью света, нельзя связать полноценную систему отсчета, потому что собственное время между испусканием и поглощением частицы равно нулю.
С моей же точки зрения, с любым физическим объектом можно связать ИСО и то, что в рамках СТО с фотоном связать ИСО нельзя, доказывает, что фотон — это не физ.объект, а нечто другое (волна например…)

Давайте я попробую аргументировать, почему моя т.з. правильнее:
1) Для начала, надо понять, что ИСО — это математическая абстракция. Мы можем поместить наблюдателя (абстрактного) в любую точку пространства связать с ним покоящуюся ИСО и описывать мир по формулам преобразования координат из этой точки. Какой это будет мир пока не важно, важно то, что в рамках математики мы это можем сделать.
Согласны?

2) Далее нам надо ввести понятие физ.объекта. Если мы наблюдаем мир из абстрактной ИСО движущейся в пространстве, то при встрече наблюдателя в этой ИСО со стеной — ничего не произойдет. Наблюдатель просто пройдет сквозь стену, т.к. ИСО не связана с физическим объектом, который может взаимодействовать с реальностью.
— Поясню:
Физический объект (корпускула) — это объект, существующий в нашей реальности, его существование (взаимодействие с реальностью (др.физ.объектом)) можно зафиксировать/наблюдать каким либо физическим прибором/детектором.
Физический объект всегда имеет свои координаты (ИСО), и размеры (хотя бы в макромасштабах с точностью доступной нашим приборам), относительно других физических объектов.

Если мы можем, связать ИСО с любой абстрактной точкой в пространстве, то с физ.объектом тем более, поэтому здесь я думаю, возражений не будет, согласны?

3) Давайте введем понятие «физический смысл» для ИСО.
ИСО обладает физ.смыслом — только если связана с физическим объектом. Например, ИСО связанная с абстрактным наблюдателем, пролетающим сквозь стену — не имеет физ.смысла, точно так же как ИСО связанная с солнечным зайчиком, движущимся быстрее скорости света. А вот ИСО связанная, скажем, с поездом, пулей или электроном — имеет физический смысл, так как связана с физ.объектом (который имеет свои размер и координаты (подчеркиваю, что известных хотя бы в макромасштабах))

4) Почему мы не можем связать с фотоном ИСО имеющую физ.смысл? Потому, что, как Вы правильно сами писали в статье — это противоречит СТО. Фотон не может покоиться, т.к. это нарушает 2й постулат об одинаковости скорости света во всех ИСО, а фотон — это и есть свет. Если мы признаем фотон физ.объектом — то это будет противоречить СТО.
Согласны?

Ну и собственно вывод — фотон не может быть физ.объектом в рамках СТО. Он должен быть чем-то другим. Например, волной. Т.к. у ИСО связанной с волной нет физ.смысла, т.к. вместе с ИСО волны не движется ни один физ.объект. Физ.объекты, просто последовательно передают взаимодействие от одного к другому.

Интересно, что Вы думаете по этому поводу?
#2. 31 мая 2015 года, 20:05. пишет:
Мне не интересен полуфилософский-полулингвистический разговор, который вы мне навязываете.

Ваш вопрос «является ли фотон физическим объектом в рамках СТО» некорректный. Фотон — это квант электромагнитного поля. Чтобы говорить о фотоне со всей полнотой, нужно знать квантовую теорию поля. По уровню ваших рассуждений могу предположить, что вы не специалист в этой области физики. Чтобы не выходить за пределы СТО, предлагаю заменить фотон на частицу нулевой массы. Именно в этом смысле я здесь употреблял слово «фотон».

Частицы любой массы, в том числе и нулевой, являются в СТО физическими объектами.

Если мы уйдем от школьных определений и формул, и будем применять математический язык современной физики, то обсуждаемый вопрос выглядит так. Принцип относительности в математической формулировке есть инвариантность интервала $$ds^2=c^2dt^2-dx^2-dy^2-dz^2$$.

Можно решить задачу о поиске всех преобразований координат, оставляющих интервал инвариантным. Это будут преобразования Лоренца, образующие группу Лоренца. Преобразование Лоренца отождествляется с переходом между разными ИСО. Группа Лоренца некомпактна. Поэтому не существует преобразования из произвольной ИСО в систему отсчета, связанную с частицей нулевой массы (а не из-за деления на ноль).

Такая особенность группы преобразований Лоренца физикам нисколько не мешает. Однако, если философствующим товарищам хочется всё-таки перейти в систему отсчета фотона, это можно сделать, компактифицировав группу Лоренца.

Возможность компактификации группы лоренца не тождественна полноте СТО. Я предложил простейший наивный вариант компактификации (правда, без анализа корректности). Но если бы я начал заметку со слов «компактифицируем группу Лоренца», никто ничего бы не понял.
#3. 10 августа 2017 года, 23:58. Павел пишет:
Вы пишите: «…какое пространство „видит“ фотон. Бесконечно сплющенное в направлении движения…»
А как вы считаете — пространство сплющивается до нуля? Или до какого-то размера, пусть и очень маленького, но все-таки отличного от нуля?
#4. 11 августа 2017 года, 00:13. пишет:
Павел, процитированный вами фрагмент — это попытка наглядного объяснения. Вместо него я бы использовал в рассуждениях более корректную формулировку: «Суть этих формул в том, что при увеличении скорости частицы и уменьшении ее массы окружающий мир начинает сплющиваться в направлении движения. В пределе фотон „по своим часам“ излучается и сразу же поглощается.»

Это сплющивание — не что иное, как лоренцево сокращение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE … 0%B8%D0%B5

В пределе размеры движущегося тела уменьшаются до нуля. Это видно и из формул, и из физической картины: нет причины появления очень малого, но отличного от нуля размера.
#5. 25 июня 2018 года, 17:19. Anatoly пишет:
Роман — огромное спасибо за наглядное и научное объяснение истории с ИСО для фотона.
Если я правильно понял — для фотона в его системе отсчета времени просто не может существовать. Оно сокращено до нуля.
Тогда, соответственно, для наблюдателя, падающего к горизонту событий «черной дыры» по мере приближения к скорости света время для внешних, наблюдаемых им объектов должно пропорционально сжиматься (или ускоряться и стремиться к нулю). Чем выше скорость — тем быстрее меняется вселенная вокруг наблюдателя?
#6. 27 июня 2018 года, 00:51. пишет:
В некотором смысле вы правы, но аналогия не вполне верная. Сходство в том, что для падающего в черную дыру наблюдателя время течет существенно медленнее, чем для удаленных наблюдателей. Правда, это происходит не из-за скорости, а из-за гравитационного поля.

Есть и различие. Физические процессы вокруг свободно падающего наблюдателя протекают как обычно, могут иметь ненулевую длительность. Например, электроника в космическом корабле продолжит работать до определенного предела, предметы вокруг космонавта будут перемещаться и т. д.

Вокруг фотона же не существует даже сколь угодно малой области с такими свойствами. В предельном переходе от массивной частицы к фотону промежутки времени стремятся к нулю сразу во всем пространстве.

Оставьте свой комментарий


Формулы на латехе: $$f(x) = x^2-\sqrt{x}$$ превратится в $$f(x) = x^2-\sqrt{x}$$.
Выделение текста: [i]курсивом[/i] или [b]жирным[/b].
Цитату оформляйте так: [q = имя автора]цитата[/q] или [q]еще цитата[/q].
Других команд или HTML-тегов здесь нет.